汪海林:歡迎我們的老朋友劉江導(dǎo)演來(lái)到《四味毒叔》，劉導(dǎo)好。

【資料圖】

劉江:大家好。

汪海林:恭喜咱們的新劇順利收官，您覺(jué)得這次《溫暖的甜蜜的》跟以往的題材有什么不同？

劉江:其實(shí)《溫暖的甜蜜的》跟我之前拍過(guò)的《媳婦的美好時(shí)代》《咱們結(jié)婚吧》一樣，都屬于情感類題材，《歸去來(lái)》屬于勵(lì)志類題材，雖然是時(shí)裝戲，但是情感類的《溫暖的甜蜜的》還是跟《媳婦的美好時(shí)代》《咱們結(jié)婚吧》這是一脈的，同樣都是婚戀劇，探討的都是情感和婚戀問(wèn)題，《媳婦的美好時(shí)代》屬于是一上來(lái)就結(jié)婚了，說(shuō)的是婚后生活的故事。

汪海林:婚后的故事。

劉江:講了一些有關(guān)家庭倫理的這些事，而《咱們結(jié)婚吧》講的是在邁進(jìn)婚姻之前克服恐懼、相信愛情、相信婚姻、戰(zhàn)勝恐婚的故事。

汪海林:我總結(jié)一下您看對(duì)不對(duì)，《咱們結(jié)婚吧》和《媳婦的美好時(shí)代》就是以探討情感關(guān)系為主的婚戀劇，但我發(fā)現(xiàn)《溫暖的甜蜜的》有一個(gè)很大的不同，我們一直說(shuō)描寫中國(guó)當(dāng)代生活的電視劇，大部分只有家庭生活，沒(méi)有社會(huì)生活，但是《溫暖的甜蜜的》里面有大量描寫社會(huì)生活的狀態(tài)。

劉江:你說(shuō)得特別對(duì)，但是你不能說(shuō)它不是婚戀劇，它講的還是婚戀的這點(diǎn)事兒，女孩子渴望愛情、渴望婚姻、父母逼婚，但她們又不將就，這就還是婚戀的故事。但它的內(nèi)容更加豐富，就像有一個(gè)影評(píng)人跟我說(shuō)，這可能是我拍的婚戀劇里面文學(xué)性最強(qiáng)的一部。它的內(nèi)容更加豐富，除了情感，還牽涉到很多別的問(wèn)題，比如自由與責(zé)任，還有代際沖突，所以我說(shuō)它的內(nèi)容比我之前兩部婚戀劇更豐富。

汪海林:確實(shí)是的，這部戲一開始吸引我的就是兩個(gè)女孩一塊去弄房子、買房子的那段情節(jié)，她們說(shuō)不結(jié)婚也能好好過(guò)，有合適的再說(shuō)，沒(méi)合適的咱倆就一塊過(guò)，這好像是特別當(dāng)下的一種特征。

劉江:這是一種典型獨(dú)立女性的特征，這是一個(gè)明顯的時(shí)代進(jìn)步、時(shí)代發(fā)展的結(jié)果。當(dāng)代女性早就經(jīng)濟(jì)獨(dú)立、人格獨(dú)立了，她不依附于男人。在過(guò)去幾千年的男權(quán)社會(huì)里，女性基本上是依附于男權(quán)的，過(guò)去講的封建思想是女人干得好不如嫁得好，現(xiàn)在的女性都是經(jīng)濟(jì)和人格獨(dú)立的，她不靠別人同樣能活得很好。她們對(duì)婚姻、愛情有更純粹的追求和想法，要享受愛情的甜蜜、婚姻的溫暖、家庭的溫暖，這種追求是沒(méi)有雜質(zhì)的，這是現(xiàn)代獨(dú)立女性跟過(guò)去很多女性本質(zhì)上的不同。

汪海林:所以這部戲在主題上確實(shí)是跟其他的婚戀題材完全不一樣，因?yàn)榛閼兕}材是以婚戀為最終目的，或者獲得了情感，她的人生就勝利了，以前我們大量的戲是愛情至上的觀念，但在這部戲里個(gè)人價(jià)值其實(shí)是大于情感價(jià)值的，當(dāng)然情感也是其中的一部分。

劉江:你說(shuō)得特別對(duì)，個(gè)人價(jià)值大于很多東西，婚姻不是終點(diǎn)。

汪海林:婚姻完全不是終點(diǎn)，它只是人生中的一部分，它不是唯一的目標(biāo)。所以這個(gè)戲確實(shí)是在格局、文學(xué)品格方面，做出了一個(gè)比較大的突破。前幾年這種情感類題材有一種叫甜寵劇，其實(shí)《溫暖的甜蜜的》這個(gè)名字聽起來(lái)有點(diǎn)像甜寵劇，我還在想劉導(dǎo)會(huì)拍甜寵劇嗎？我看了之后覺(jué)得其實(shí)這部戲里恰恰有很多苦澀的地方，你要說(shuō)是甜寵劇，它里面還是有很多酸的和苦的地方。

劉江:你說(shuō)得特別對(duì)，所以現(xiàn)在大家都明白了，我們的概念海報(bào)是一只蜜蜂去采蜜，但采蜜的花是一朵冰花，這是很艱難的一件事情。所以我們想要告訴大家，人生不易，很多東西都是不是簡(jiǎn)單的“甜寵”，它是苦盡甘來(lái)。

汪海林:我覺(jué)得這次我看這部劇之后還收獲挺多的，表現(xiàn)當(dāng)代生活的面很廣，我個(gè)人還挺關(guān)注一些有意思的次要角色，李依曉演的角色沈雪，抖音上她的宣言也很火，“你去嫁億萬(wàn)富翁還不如我自己當(dāng)億萬(wàn)富翁”，這個(gè)角色很有意思。另外陸毅這次的角色跟他以前塑造的角色都不一樣，以前他真的是小生，雖然現(xiàn)在這個(gè)歲數(shù)了外形上看起來(lái)也依然是小生，但這次他演的角色整體氣質(zhì)還是相對(duì)比較沉郁的。

劉江:跟他人物的情境有關(guān)系。

汪海林:但他以前很少塑造這種角色，以前演的角色都是陽(yáng)光大男孩的感覺(jué)，你為什么想到找陸毅演陳放這個(gè)角色呢？

劉江:其實(shí)他個(gè)人也想有一次突破，我們就一拍即合。我就想給大家?guī)?lái)一種驚艷的感覺(jué)，他從外形上跟過(guò)去都不一樣，他故意一點(diǎn)妝都沒(méi)化，還把胡子留出來(lái)了，有一種滄桑感。因?yàn)槲仪宄@個(gè)人物，而現(xiàn)在看到后面觀眾也都清楚了，其實(shí)他是一個(gè)善良的男人，這部劇里就沒(méi)有比他更難的角色了，如果他的良心要被狗吃了也就不累了。但他恰恰又是個(gè)善良、有責(zé)任感、渴望愛情的同時(shí)又有了真愛的男人，對(duì)他來(lái)講這種兩難是“上有老下有小”，他只能犧牲自己的幸福成全大家伙兒。但好人還是有好報(bào)，他犧牲了自己，最后生活也還是成全了他，付出之后才能有獲得，如果大家都是自私地?fù)?，可能不?huì)有最終這個(gè)結(jié)果，大家都是以愛來(lái)回報(bào)愛，這是一種呼喚，也是生活中真實(shí)存在的事情。

汪海林:陸毅真的演出了一些滄桑感，所以有的時(shí)候演員也可以沉淀很多東西。

劉江:其實(shí)他一開始還真不太適應(yīng)，我得經(jīng)常提醒他那個(gè)勁兒，但他演了一半以后就非常自如了，看著非常舒服，行里人一看就跟過(guò)去的狀態(tài)明顯不一樣。

汪海林:陳妍希的角色也很有意思，我還特意關(guān)注了她職場(chǎng)的這條線。因?yàn)檫@幾年我們的觀眾經(jīng)常抱怨、吐槽說(shuō)我們的職場(chǎng)劇不像職場(chǎng)，一看就是編劇沒(méi)上過(guò)班。但《溫暖的甜蜜的》里面這兩條線，一條是整容醫(yī)生，二條是室內(nèi)設(shè)計(jì)，能看得出是專門下了很大功夫，包括同事之間的關(guān)系、工作流程的情節(jié)處理，相對(duì)來(lái)說(shuō)還是很有專業(yè)感的。

劉江:我們的場(chǎng)景都是實(shí)拍的，像整容醫(yī)生這條職場(chǎng)線，我們是真的去整容醫(yī)院里拍的，拍攝的時(shí)候全都有專家在現(xiàn)場(chǎng)，而且在上海外灘的一個(gè)蠻有名的整容醫(yī)院，所以說(shuō)它不可能不真。而且在拍攝之前我們會(huì)問(wèn)專家，這場(chǎng)戲這么發(fā)生合不合理？在這兒發(fā)生合不合理？那么呈現(xiàn)出來(lái)的所有場(chǎng)景都是他們生活中的樣子；包括裝修公司，我們也是在真的裝修公司里拍的，要不然細(xì)節(jié)是很難布置出來(lái)的，電腦里的文件，桌面上的擺件，都和設(shè)計(jì)公司的個(gè)性、氛圍一模一樣。如果是布景的話，一夜之間是很難做成這么還原的樣子的；包括游戲公司也是找真的游戲公司去拍，不然它的味道你是很難復(fù)原出來(lái)的。

汪海林:是的，包括不同工作中產(chǎn)生的矛盾，如果你不是這個(gè)領(lǐng)域的，那還真不知道可能會(huì)產(chǎn)生什么樣的矛盾。比如誰(shuí)是總設(shè)計(jì)師，誰(shuí)和誰(shuí)之間會(huì)產(chǎn)生矛盾，這里面的情節(jié)觀眾看起來(lái)也都覺(jué)得挺真實(shí)的。

劉江:確實(shí)是要來(lái)自于生活，要把生活質(zhì)感給拍出來(lái)。包括你剛才說(shuō)的李依曉，首先我們從文本上把這個(gè)人物寫活了，她不是一個(gè)概念人、工具人，她是個(gè)活人，這個(gè)人物的存在是有代表性的。在文藝界甚至在社會(huì)上，大家都能理解，各行各業(yè)都有這樣比較急功近利、有危機(jī)感、不擇手段、想獲得成功的人，她是可以放棄一些原則，想走捷徑的，但在最后她要做出犧牲，付出愛情的代價(jià)，這對(duì)她來(lái)講也是很痛苦的。

這都是能引起人思考的，到底什么是幸福？什么是成功？每個(gè)人物背后都是帶著一個(gè)主題的，陳放的背后背負(fù)著什么？就是責(zé)任與自由。自由重要還是責(zé)任重要？都重要，但是沒(méi)法兩全，所以他就在那么一種痛苦的狀態(tài)下抉擇，當(dāng)然最后還是苦盡甘來(lái)了。

汪海林:這部戲?qū)χ袊?guó)當(dāng)代都市生活做了一個(gè)力圖比較真實(shí)和全面的展示，尤其是在都市情感生活的這個(gè)方面，我覺(jué)得有些問(wèn)題探討得都還挺深的。

劉江:對(duì)，尤其是代際沖突的問(wèn)題，這在哪個(gè)社會(huì)、哪個(gè)時(shí)代都會(huì)發(fā)生這樣的問(wèn)題，當(dāng)然在過(guò)去可能很難發(fā)生，是因?yàn)橥磔呉㈨槪诂F(xiàn)代文明社會(huì)，人人都有發(fā)言權(quán)了，誰(shuí)說(shuō)得對(duì)聽誰(shuí)的。而且現(xiàn)在年輕的孩子們也有自己的主張了，當(dāng)他覺(jué)得這樣不對(duì)的時(shí)候也可以做一些辯論跟反抗，那么到底孰對(duì)孰錯(cuò)？這是引人深思的一個(gè)事兒。

汪海林:而且創(chuàng)作者也沒(méi)去給答案，因?yàn)檫@也不是個(gè)非此即彼、非黑即白的問(wèn)題。

劉江:我們就是要把人物做到一定的鮮活度，因?yàn)樯钪心阏f(shuō)誰(shuí)會(huì)在腦門上寫個(gè)好，誰(shuí)在腦門上寫個(gè)壞？不會(huì)的。每個(gè)人都是為了追求幸福和避免不快樂(lè)，沒(méi)有誰(shuí)要故意跟誰(shuí)過(guò)不去，每個(gè)人物都是有他核心的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力在的。

汪海林:談回劇中，里面有一個(gè)橋段是假男友的橋段，其實(shí)這個(gè)橋段很多戲都會(huì)用，聽起來(lái)好像有點(diǎn)俗套，但我看《溫暖的甜蜜的》里面拍得還挺有意思，翻了好幾番兒。

劉江:其實(shí)這些都是來(lái)自于生活中真實(shí)發(fā)生的事，每年春節(jié)都基本上有一個(gè)詞叫“你媽又逼婚了嗎？”，很多青年人為了應(yīng)付家里人的“催婚”，會(huì)租一個(gè)假的男女朋友，帶回去演一場(chǎng)戲，要不然根本就應(yīng)付不了七大姑八大姨，進(jìn)不了家門，這都是來(lái)自于現(xiàn)實(shí)生活中發(fā)生的事。

汪海林:但如果只寫這一面的話，就會(huì)落入俗套了，我們一定要看在這個(gè)基礎(chǔ)上，往后情節(jié)怎么發(fā)展。

劉江:首先你得把握這是一個(gè)真人，你得把他寫真了，你得把劇中父母的心思寫真了、把孩子的心思寫真了，這樣的話才能夠看著是真實(shí)的生活面貌，而不是一個(gè)離奇的狗血?jiǎng)?，恰恰這種味道是要看創(chuàng)作者功底的。

汪海林:考驗(yàn)創(chuàng)作者的挖掘能力，包括為后面的情節(jié)也埋了雷。

劉江:它必須得是雷，還是雷中雷，還得演一出分手戲，最關(guān)鍵是把握什么呢？要把握孩子們內(nèi)心，一定是歉疚的，這場(chǎng)戲只有一個(gè)最傷心的人，就是母親。因?yàn)槲覀兌际窃谘輵?，只有她蒙在鼓里面，她不知道。他一直是有良心發(fā)現(xiàn)的，等焦岳真的出現(xiàn)了桃色事件之后，他的父母譴責(zé)他，他還得演出人物關(guān)系來(lái)，還得假裝不理他們，他的父母還得哄著他，因?yàn)樗茄莸?，他看著父母被他們逗得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)，心里其實(shí)是更難受的。包括東窗事發(fā)以后，相互的懺悔和道歉，比如像南飛的那場(chǎng)道歉戲，我后來(lái)也加了幾場(chǎng)，我覺(jué)得必須得道歉，反正這幾番兒確實(shí)是有意思的。

汪海林:所以在這樣一個(gè)有點(diǎn)“俗套”的開頭之后，后邊真是翻出花來(lái)了，我個(gè)人覺(jué)得您把后面的情節(jié)處理得挺好，而且有價(jià)值觀在里面，而不是停留在簡(jiǎn)單的一場(chǎng)鬧劇。

劉江:對(duì)，因?yàn)樗麄冋f(shuō)的是一個(gè)善意的謊言，絕不能把它變成一種游戲。如果真的當(dāng)成游戲在耍的話，這戲就過(guò)了，要把握住這點(diǎn)分寸，他恰恰是因?yàn)椴坏靡?，才?huì)制造一個(gè)善意的謊言出來(lái)。這幫孩子是實(shí)在累得不行，被父母催到?jīng)]招兒了才這樣做，這樣的情節(jié)是能引起人同情的，如果角色只是簡(jiǎn)單的耍人玩，那在價(jià)值觀上就是有問(wèn)題的，所以在創(chuàng)作的時(shí)候一定要把握好這個(gè)度。

汪海林:對(duì)，這很重要，它并不是一個(gè)惡作劇。我們談?wù)勓輪T，你覺(jué)得宋茜的表現(xiàn)怎么樣？

劉江:非常好。你要求她的東西，她真能做到，這一點(diǎn)很難得，像南飛跟陳放分手的戲，這兩個(gè)閨蜜相互哭訴，包括跟她媽媽哭訴的戲，哭戲太多了，我記得演的第一場(chǎng)就是她跟閨蜜的哭戲，是倒著演的，我們先拍的后面戲份。之前我其實(shí)為她捏了把汗，但真正上手演之后我說(shuō)這孩子了不得，素質(zhì)驚人。

汪海林:她屬于有點(diǎn)天賦異稟的演員。

劉江:是的，首先你得告訴她，我不要求你哭不哭，我要你真的情感，另外她也是有生活經(jīng)驗(yàn)的，因?yàn)檫@個(gè)年紀(jì)的演員也還是有一定內(nèi)容的，年紀(jì)要再小點(diǎn)可能夠嗆，但她這個(gè)年紀(jì)正剛好，是有一定的閱歷、有體會(huì)、有生活了。在一定條件的激發(fā)下，她可以把她的個(gè)人體驗(yàn)放到戲里面來(lái)，而且她是個(gè)非常容易解放天性的一個(gè)演員，這一點(diǎn)可以說(shuō)是當(dāng)演員非常便利的第一素質(zhì)，你沒(méi)有這個(gè)東西其實(shí)是很難表現(xiàn)出情緒的，所以天性解放對(duì)她來(lái)講是一個(gè)特別便利的東西，她爆發(fā)力非常強(qiáng)，我太清楚里面的哭戲有多難了，還有齊家宜、劉舒婷的哭戲也是常常以淚洗面。

汪海林:經(jīng)超呢？

劉江:經(jīng)超也非常好，說(shuō)實(shí)話他有兩場(chǎng)戲把我看哭了、把剪輯師都給看哭了，讓我覺(jué)得印象非常深刻，一場(chǎng)是他跟沈雪分手，他說(shuō)成功對(duì)你來(lái)說(shuō)那么重要嗎？然后眼淚就下來(lái)了。之前他們沒(méi)有理解這場(chǎng)戲，他們看得很輕松，完全沒(méi)有動(dòng)情，只覺(jué)得是純說(shuō)事兒的一場(chǎng)戲，我說(shuō)不對(duì)，這是你要放棄你的愛情了，這是你要跟摯愛告別的重場(chǎng)戲，你想想這有多么難受？當(dāng)這一刻你發(fā)現(xiàn)你被出賣之后，你覺(jué)得不能再跟她走下去了，你跟她是一種告別、訣別。他馬上就明白了，一上來(lái)我都是先拍近景，先把情緒保護(hù)下來(lái)，因?yàn)檫@里面有些技巧太細(xì)了，我的團(tuán)隊(duì)都非常成熟了，包括氛圍的營(yíng)造，拍激情戲的紀(jì)律，到那個(gè)氛圍上會(huì)有很好的氣場(chǎng)，一說(shuō)完戲他情緒馬上就來(lái)了，所以那場(chǎng)戲拍得非常好。

那還有一場(chǎng)就是他跟爸媽提起吃洋蔥的戲，他問(wèn)他的父母，“記得小時(shí)候你們讓我吃洋蔥嗎？我不吃，你們就讓我站在門口吃，不吃完不讓進(jìn)屋”。這一段戲就是他這個(gè)角色所有邏輯的建立，這個(gè)邏輯建立了，然后讓觀眾看到他為什么會(huì)成為今天這樣子。所以說(shuō)每個(gè)人物都有個(gè)戲眼子，焦岳的戲眼子就是這場(chǎng)戲。他一邊說(shuō)著我不快樂(lè)，一邊眼淚就下來(lái)了。而且當(dāng)時(shí)演他父母的演員都沒(méi)有想到他這么動(dòng)情，演父母的演員全哭了，“孩子對(duì)不起”這幾句臺(tái)詞都是即興說(shuō)的，所有人都很感動(dòng)，所以那場(chǎng)戲也特別好。

包括孫堅(jiān)也有一場(chǎng)戲，他跟陳妍希傾訴他如何愛南飛，我說(shuō)這場(chǎng)戲是你的戲眼子，你所有的邏輯就是在這場(chǎng)戲建立的，你對(duì)她到底有多癡情？你的表達(dá)都在這場(chǎng)戲里面了。那么他一上來(lái)就是眼淚嘩嘩地開始傾訴，而且這場(chǎng)戲是剛開機(jī)沒(méi)多久拍的，所以演完這場(chǎng)戲之后他心里面就建立了一個(gè)人物邏輯。這就是二度創(chuàng)作的魅力，它不是照本宣科，它是要建立演員跟角色的距離，演員和角色怎么融為一體的過(guò)程，這是特別有意思的。

汪海林:網(wǎng)上有個(gè)說(shuō)法說(shuō)《媳婦的美好時(shí)代》《咱們結(jié)婚吧》和《溫暖的甜蜜的》可以說(shuō)是劉江導(dǎo)演的“愛情三部曲”，您覺(jué)得可以這么歸納嗎？

劉江:也可以。

汪海林:那在這個(gè)過(guò)程中你的創(chuàng)作理念有沒(méi)有變化？因?yàn)閺摹断眿D的美好時(shí)代》開始到現(xiàn)在，這個(gè)跨度有10年了。

劉江:有10多年了，在我看來(lái)這幾部作品有一個(gè)總基調(diào)，就是溫暖的現(xiàn)實(shí)主義。我第一次拍《媳婦的美好時(shí)代》的時(shí)候劇本寫得非常清新，我就想在二度創(chuàng)作之后把它做得更好玩一點(diǎn)，把它變成輕喜劇，而原來(lái)它的味道還可能會(huì)更嚴(yán)肅一點(diǎn)，我在其中加了一些發(fā)揮和創(chuàng)作。

汪海林:尤其是第一集，他們?cè)诳Х葟d相親，一下都給大家笑噴了。

劉江:那就是玩兒誤會(huì)，但無(wú)巧不成書，在意料之外又在情理之中，你只要把它所有情理之中的東西做到位了，觀眾就會(huì)全都接受。一上來(lái)之后就是三方見面，后來(lái)頭發(fā)一剪短，從頭做起，進(jìn)入婚姻家庭了，包括后來(lái)婆媳怎么斗，兒子怎么左右為難，我都有一些額外的發(fā)揮。

汪海林:都加入了輕喜劇的風(fēng)格。

劉江:因?yàn)橹皼](méi)有這么玩過(guò)，甚至有很多是現(xiàn)場(chǎng)即興發(fā)揮的，當(dāng)時(shí)大家覺(jué)得苦情戲很有戲劇的力量，只要苦情戲特別多，那么收視率也特別高。結(jié)果我們做的這部又哭又笑的喜劇一出，效果很好，到現(xiàn)在都是北京的歷史收視紀(jì)錄，沒(méi)有劇集打破這個(gè)記錄。從此也檢驗(yàn)了老百姓其實(shí)很熱愛家庭劇，因?yàn)榧彝](méi)有門檻，它不像職業(yè)劇，你對(duì)這行業(yè)不了解可能代入感就弱了。但家庭劇里誰(shuí)都是家庭成員，每個(gè)人都有一個(gè)家，所以這種代入感自然就建立了，有點(diǎn)事都是天大的事，買個(gè)菜、買一雙鞋，兩塊錢、三塊錢，這么兩下就建立了代入感，像婆婆曹心梅這個(gè)人物自然而然就建立起來(lái)了。所有戲的好與壞，演員都很清楚，演所有的戲都是演人物關(guān)系，你只要把這種人物關(guān)系演對(duì)了，戲的味道就全出來(lái)了。只有家庭劇的人物關(guān)系是最明確的，所以它是一個(gè)沒(méi)有門檻的一個(gè)劇種。那么從建立這個(gè)風(fēng)格之后，《咱們結(jié)婚吧》確實(shí)在風(fēng)格上也沒(méi)有什么太大的變化，只是從制作上升級(jí)了，但沒(méi)有一個(gè)革命性的東西。但到《溫暖的甜蜜的》的時(shí)候，可能是苦更多了點(diǎn)。因?yàn)榫拖窀咝×⒗蠋熣f(shuō)的，她說(shuō)這里面的文學(xué)性加強(qiáng)了，文學(xué)說(shuō)的是“人學(xué)”，人的復(fù)雜性和豐富性，在這部戲里關(guān)于人的話題性比前面兩部表達(dá)的都要更多，意見和價(jià)值觀的輸出也更多一些。因?yàn)榇_實(shí)走到今天，創(chuàng)作者不這么表達(dá)是不行的，社會(huì)的現(xiàn)實(shí)也是現(xiàn)在這個(gè)樣子的，女性獨(dú)立，男女平等，這都是社會(huì)進(jìn)步的一種表現(xiàn)，確實(shí)必須得這么拍。

汪海林:好的，那我們也預(yù)祝劉江導(dǎo)演下一部作品獲得成功。

劉江:必須成功，謝謝。

汪海林:謝謝。